《本科層次職業(yè)教育專(zhuān)業(yè)設置管理辦法（試行）》首次一體化發(fā)布、《職業(yè)教育法》修訂草案亮相、《關(guān)于推動(dòng)現代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見(jiàn)》印發(fā)……今年以來(lái)，職業(yè)教育成為教育行業(yè)從業(yè)者口中不可忽視的關(guān)鍵詞。在諸多利好政策加持下，職業(yè)教育即將迎來(lái)發(fā)展黃金期。

然而，當下職業(yè)教育現狀距離達到“高質(zhì)量發(fā)展”目標還有很長(cháng)的路要走。如何改變大眾對職業(yè)教育的偏見(jiàn)？如何逐步打通職業(yè)教育學(xué)歷上升通道？如何解決校企合作兩張皮的問(wèn)題？民辦職業(yè)教育有哪些發(fā)展機會(huì )？如何改變“重學(xué)歷、輕技術(shù)”的社會(huì )氛圍？如何保障職教學(xué)生就業(yè)和未來(lái)的職業(yè)發(fā)展？

新京報記者對話(huà)中國教育科學(xué)研究院職業(yè)與繼續教育研究所原所長(cháng)、研究員孫誠，對目前社會(huì )普遍關(guān)心的職業(yè)教育發(fā)展問(wèn)題做探討。解讀政策層面對職業(yè)教育的利好和職業(yè)教育的機遇、挑戰等。

中國教育科學(xué)研究院職業(yè)與繼續教育研究所原所長(cháng)、研究員孫誠。受訪(fǎng)者供圖

“‘差等生’云集在職業(yè)學(xué)?！本置鎸⑴まD

新京報：當前，社會(huì )整體對職業(yè)教育的認識不到位，對職業(yè)教育院校畢業(yè)生仍存在偏見(jiàn)。不少家長(cháng)對“職普分流”感到焦慮，如何看待這一現象？

孫誠：今年國家對職業(yè)教育的重視和支持力度之大是前所未有的。我近期也到一些地方做交流，當地政府態(tài)度非常明朗，只要關(guān)系到職業(yè)教育發(fā)展，一定全力支持。但另一個(gè)角度，一直以來(lái)很多地方此前對職業(yè)教育相對忽視，基本辦學(xué)條件比較薄弱，如何讓當地老百姓對職業(yè)教育建立最新的認識、讓老百姓看到職業(yè)教育現狀發(fā)生改變，還需要一個(gè)過(guò)程，需要地方領(lǐng)導、教育一線(xiàn)校長(cháng)和教師們共同努力提高職業(yè)教育辦學(xué)質(zhì)量和吸引力。

關(guān)于職普分流，家長(cháng)的焦慮其實(shí)我能理解。一個(gè)現實(shí)問(wèn)題是，一直以來(lái)，中考分流不是基于興趣和長(cháng)處，而是基于考試分數，把一批分數線(xiàn)之下的孩子分到了職業(yè)學(xué)校。大部分家長(cháng)不是排斥職業(yè)教育，而是擔心分數偏低的孩子中有些人的行為習慣不太好，學(xué)習目標迷茫，擔心對自己孩子的成長(cháng)產(chǎn)生負面影響。

基于考試分數“一刀切”進(jìn)行分流的方式需要變革。職普分流是否需要給學(xué)生一些選擇機會(huì )，尊重一下學(xué)生的意愿，因此，開(kāi)展職普融通開(kāi)發(fā)職業(yè)生涯啟蒙教育顯得尤為重要。最新發(fā)布的《關(guān)于推動(dòng)現代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見(jiàn)》提出了加快建立“職教高考”制度，完善“文化素質(zhì)+職業(yè)技能”考試招生辦法，各省市都在積極探索，但落地實(shí)施可能還需要時(shí)間。這將是一種完全不同于普通高考的評價(jià)制度。職業(yè)教育的類(lèi)型屬性有其自身特色，與行業(yè)企業(yè)緊密度更強，跨界屬性明顯，因此，“職教高考”制度建立需要理性、科學(xué)、準確設計，這樣才能選拔出雙方適合的人才，讓孩子進(jìn)入職業(yè)學(xué)校時(shí)自己的潛能得到充分的發(fā)揮。

其實(shí)職業(yè)教育不是不教基礎知識，之所以大家會(huì )形成這樣的錯覺(jué)，是因為當下的分流方式把職業(yè)教育和不學(xué)文化知識畫(huà)等號，把基礎知識薄弱的孩子分到職業(yè)教育。而到了職業(yè)學(xué)校，老師更多是在給這些孩子補短板。如果用更科學(xué)的自我選擇的方式來(lái)分流，就會(huì )有更多優(yōu)秀學(xué)子來(lái)到職業(yè)教育賽道上發(fā)展。如果這一天到來(lái)，相信家長(cháng)的焦慮會(huì )慢慢淡化。

另外，現在很多家長(cháng)觀(guān)念也在發(fā)生變化。以前的家長(cháng)，特別是沒(méi)有上過(guò)大學(xué)的家長(cháng)，特別寄希望于孩子實(shí)現大學(xué)夢(mèng)。而未來(lái)，新一代家長(cháng)本身就是大學(xué)生，認知也在變化，開(kāi)始變得更加理智、更尊重孩子的自我發(fā)展。一旦制度也更寬容、有更多元且科學(xué)的選擇時(shí)，相信“似乎‘差等生’都云集在職業(yè)學(xué)?！钡木置鏁?huì )有所扭轉。

9月6日，北京，在服貿會(huì )教育服務(wù)專(zhuān)題展現場(chǎng)，多家職業(yè)院校亮相。圖為廣州市旅游商務(wù)職業(yè)學(xué)校學(xué)生制作粵式茶點(diǎn)。圖/IC photo

職教學(xué)歷銜接不是簡(jiǎn)單的學(xué)歷“拼盤(pán)兒”

新京報：“職教高考”提出后頗受關(guān)注。職教高考應如何規劃設計才更科學(xué)合理？

孫誠：人才培養的渠道應該是多元的，我們當下的教育需要開(kāi)出更多“路”。

實(shí)際上，職教高考就是在“開(kāi)路”。職教高考的提出，可以看到國家將職業(yè)教育作為類(lèi)型教育來(lái)建構的決心，作為和普通教育不同的類(lèi)型，職業(yè)教育也要有門(mén)檻值，而不是把學(xué)不好文化知識的人都放在職業(yè)教育。職業(yè)教育是另外一個(gè)獨立的體系，不是在現有的框架下發(fā)展體系建設。

這個(gè)門(mén)檻要兼顧相應的文化知識、相應的技能熟練程度，以及個(gè)人天賦和興趣，讓職教高考成為另一種選拔人才的機制和軌道，來(lái)支撐技能型社會(huì )建設、國家產(chǎn)業(yè)轉型升級，從而支撐國家從制造大國向制造強國邁進(jìn)。

職教高考的內容和形式將是什么樣？目前還在積極探索中?？梢钥隙ǖ氖?，絕不是傳統的幾個(gè)學(xué)科，而是要跟行業(yè)緊密相關(guān)。近年來(lái)各地積極建立1+x證書(shū)制度、建設各種崗位能力標準、舉辦各種技能大賽，都是在不斷探路。職教高考也許剛開(kāi)始建立不那么成熟，就像1976年高考恢復后慢慢完善和成熟，相信職教高考也會(huì )是這樣。

新京報：教育部已公布一些學(xué)校開(kāi)展職業(yè)本科試點(diǎn)。升本后，學(xué)校在人才培養方面發(fā)生哪些變化？

孫誠：一方面是國家提出的“長(cháng)學(xué)制”。原來(lái)大部分是三年制，但一些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，如人工智能等專(zhuān)業(yè)，就需要探索實(shí)施長(cháng)學(xué)制培養高端技術(shù)技能人才。

今年，教育部辦公廳還印發(fā)了《本科層次職業(yè)教育專(zhuān)業(yè)設置管理辦法（試行）》，對職業(yè)本科院校的專(zhuān)業(yè)設置提出了較為細致的條件與要求。其中，包括師資隊伍的要求，例如“高級職稱(chēng)專(zhuān)任教師比例不低于30%，具有研究生學(xué)位專(zhuān)任教師比例不低于50%，具有博士研究生學(xué)位專(zhuān)任教師比例不低于15%”；也有對人才培養方案的要求，例如“培養方案應校企共同制訂”、“實(shí)踐教學(xué)課時(shí)占總課時(shí)的比例不低于50%，實(shí)驗實(shí)訓項目（任務(wù)）開(kāi)出率達到100%”，還有技術(shù)研發(fā)與社會(huì )服務(wù)工作基礎、培養質(zhì)量基礎和良好社會(huì )聲譽(yù)等方面的要求，這些相對嚴苛的硬性標準都是區分于以往的。

新京報：在穩步發(fā)展職教本科的過(guò)程中，如何避免以學(xué)歷為導向辦學(xué)？如何改變“重學(xué)歷輕技術(shù)”的局面，推動(dòng)“崇尚技能淡化學(xué)歷”氛圍形成？

孫誠：原來(lái)職業(yè)教育是“斷頭教育”，高職后就沒(méi)有升學(xué)通道。目前已經(jīng)解決了這個(gè)問(wèn)題，中職、高職、本科縱向貫通，但我認為，這僅是走出的第一步。因為，體系可以走通，但建好不容易，它不是簡(jiǎn)單的學(xué)歷“拼盤(pán)兒”，其體系構建、內涵建設是需要加強研究和實(shí)踐探索的，也需要時(shí)間來(lái)證明。

當然國內職教戰線(xiàn)都在積極探索，例如今年公布的《職業(yè)教育專(zhuān)業(yè)目錄（2021年）》，首次一體化設計發(fā)布了中等職業(yè)教育、高等職業(yè)教育專(zhuān)科、高等職業(yè)教育本科不同層次專(zhuān)業(yè)。這就要求高職在專(zhuān)業(yè)建設時(shí)要兼顧中職和職教本科，不能是為了升學(xué)而升學(xué)。

和普通教育不同，職業(yè)教育在評價(jià)上面臨更多挑戰，不但要掌握知識，還要掌握技術(shù)，要考驗實(shí)操性和崗位勝任能力。這就要求職業(yè)學(xué)校要依據職業(yè)技能所匹配的文化知識、產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展情況和崗位要求來(lái)制定培養人才，甚至要培養能夠推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級迭代的人才，這是職業(yè)教育真正面臨的挑戰。

因此，不論是專(zhuān)業(yè)建設還是人才培養方案，都不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的“中高本學(xué)歷銜接”就能解決的。職業(yè)教育的體系建設還有很長(cháng)一段路要走，要依靠?jì)群ㄔO來(lái)提升吸引力，來(lái)讓老百姓認同。單純唯學(xué)歷導向辦學(xué)，即便升學(xué)通道貫通了也無(wú)法形成正向循環(huán)。

4月16日，在貴州省丹寨縣職業(yè)技術(shù)學(xué)校，汽修專(zhuān)業(yè)的學(xué)生在學(xué)習汽車(chē)維修實(shí)訓課程。圖/IC photo

校企合作不能止步于“握握手、照張相”

新京報：校企雙方如何形成長(cháng)效化、深層次、緊密型的深度合作？

孫誠：行業(yè)企業(yè)參與職業(yè)教育的積極性并不高，內生動(dòng)力還需要進(jìn)一步激發(fā)。究其原因，在于企業(yè)與學(xué)校的責任與權利劃分不明確，企業(yè)只有義務(wù)和責任而缺乏利益。一些企業(yè)還要承擔學(xué)生因技術(shù)不熟練而損壞機器設備或發(fā)生安全事故等風(fēng)險，國家對企業(yè)參與職業(yè)教育的優(yōu)惠政策和經(jīng)費補償政策仍需完善。

在五六年前這個(gè)問(wèn)題非常嚴重，目前，我們經(jīng)過(guò)追蹤，各個(gè)地方學(xué)校都有建立產(chǎn)教融合、校企合作聯(lián)盟，但普遍問(wèn)題是合作浮于表面、深度不夠。有的校企合作聯(lián)盟一年開(kāi)兩三次會(huì )、握握手照張相，但是開(kāi)展什么實(shí)質(zhì)性業(yè)務(wù)了？沒(méi)有。

實(shí)質(zhì)性的合作，比如學(xué)徒制、共同開(kāi)發(fā)教材、共同打造人才培養方案、共同制定雙師型教師標準等，是更深度、差異化的。因為校企合作和當地的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展緊密相關(guān)，要充分因地制宜。

因此，建議以區域職業(yè)教育改革創(chuàng )新為突破口，明確行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育的責權利，落實(shí)支持行業(yè)企業(yè)舉辦職業(yè)教育相應的待遇及支持、鼓勵政策；推動(dòng)行業(yè)、企業(yè)、學(xué)校聯(lián)合研制專(zhuān)業(yè)教學(xué)標準和人才培養方案，并建立行業(yè)企業(yè)急緊缺專(zhuān)業(yè)及人才應急設立機制，開(kāi)辟緊缺專(zhuān)業(yè)靈活設置的“綠色通道”；鼓勵專(zhuān)業(yè)化產(chǎn)教融合服務(wù)機構發(fā)展，有序承接政府轉移的評價(jià)、流動(dòng)、激勵職能等等。

新京報：《關(guān)于推動(dòng)現代職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展的意見(jiàn)》提出，鼓勵上市公司、行業(yè)龍頭企業(yè)興辦職業(yè)教育，鼓勵各類(lèi)企業(yè)依法參與興辦職業(yè)教育。這其中，社會(huì )力量有哪些機會(huì )？

孫誠：建議拓寬企業(yè)參與職業(yè)教育的領(lǐng)域和深度，支持各類(lèi)企業(yè)主體通過(guò)獨資、合資、合作等多種形式參與或舉辦職業(yè)教育，充分發(fā)揮市場(chǎng)機制的重要作用，用創(chuàng )新的機制和真正的實(shí)惠打動(dòng)利益相關(guān)群體。

此外，建議出臺鼓勵混合所有制試點(diǎn)實(shí)施辦法，支持社會(huì )力量以資本、知識、技術(shù)、管理等要素舉辦或參與職業(yè)教育，切實(shí)建立起校企合作的利益機制。但同時(shí)，還要加強監管和督導評估，最終要回歸到育人。

就業(yè)用“學(xué)歷”衡量“能力”是根本問(wèn)題

新京報：近日人社部發(fā)文明確“切實(shí)維護、保障職業(yè)院校畢業(yè)生參加事業(yè)單位公開(kāi)招聘的合法權益和平等競爭機會(huì )”，引發(fā)熱烈解讀。職校學(xué)生在求職就業(yè)中阻礙重重，要真正做到對其“一視同仁”“不拘一格”，還有哪些障礙？

孫誠：用人單位在選拔人才時(shí)，都傾向于以自身為中心選擇最簡(jiǎn)單高效的方式，譬如看學(xué)歷。但這不見(jiàn)得是最科學(xué)合理、最公平的方式。實(shí)際上，一個(gè)要解決的根本問(wèn)題是，目前并沒(méi)有形成以能力為本位的人才培養標準和用人標準，這就導致很多人將“學(xué)歷”等同于“能力”，實(shí)際上這并不是同一個(gè)概念。

如果用人單位的大門(mén)永遠向職業(yè)教育學(xué)生關(guān)閉，那學(xué)生肯定不會(huì )選擇職業(yè)教育?，F在，國有企業(yè)、事業(yè)單位帶頭放開(kāi)表明了國家的態(tài)度，但其他用人單位不一定會(huì )馬上跟進(jìn)，還需要有一個(gè)過(guò)程。

職業(yè)教育要真正建強建大，就要以能力為培養標準和評價(jià)標準，才能真正擺脫外界用學(xué)歷的“有色眼鏡”來(lái)看待它。

新京報：當前不少制造業(yè)企業(yè)面臨用工短缺，特別是持續性地缺熟練工、技術(shù)工。而年輕人畢業(yè)后不愿當“藍領(lǐng)”、不愿進(jìn)工廠(chǎng)當技工是普遍心態(tài)。如何才能摒棄“藍領(lǐng)歧視”？

孫誠：中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的確還需要一大批一線(xiàn)員工。這些崗位中，勞動(dòng)內容及環(huán)境是不是比較艱苦？勞動(dòng)付出與回報是不是等價(jià)？這些對員工能力要求有多高？是不是面臨著(zhù)將來(lái)要淘汰，或是很快被人工智能取代？……這些都會(huì )是影響就業(yè)崗位選擇的因素。

對比國外個(gè)別國家，技工的專(zhuān)業(yè)門(mén)檻很高，需要接受過(guò)高水平訓練才能勝任，但收入也很高，能夠支撐個(gè)人體面生活，同時(shí)獲得相應的尊重。這個(gè)問(wèn)題需要產(chǎn)業(yè)端、整個(gè)社會(huì )一起去推動(dòng)，在技工的工作環(huán)境、待遇方面要有所改善，同時(shí)要求產(chǎn)業(yè)、企業(yè)轉型升級等。

企業(yè)招不到人，除了學(xué)生不愿意去以外，還有一種可能是職業(yè)學(xué)校培養的人不能達到產(chǎn)業(yè)要求的能力標準，這就需要職業(yè)學(xué)校在培養質(zhì)量、加強產(chǎn)教融合和校企合作等進(jìn)行扭轉。

實(shí)際上，擁有一技之長(cháng)、深耕一個(gè)領(lǐng)域，做到頂級也可以引領(lǐng)世界、發(fā)揮價(jià)值。當前國家面臨高精尖“卡脖子”問(wèn)題、面臨產(chǎn)業(yè)轉型升級，我們缺的不是考高分的人，而是缺有工匠精神、扎實(shí)做中國制造的技能人才。我們呼喚一個(gè)尊重技術(shù)技能人才的更和諧、更平等的時(shí)代來(lái)臨，走到這一步可能還要需要幾年的努力。

本文來(lái)源：新京報 責任編輯： 孫穎瑩_NB19008